Почему не приходят модели

Я просто показал, что сравнивать по техническим параметрам - плохая затея. Даже в рамках одного жанра фотографы применяют совершенно разные техник съемки, освещения и тп.

Сложнось получения снимка ну никак не очевидна и тем более не придает веса фотографии. Об этом уже писали (зрители). Они отзываются на другое. Т.е. все эти усилия вполне себе оказываются тщетны в плане ожидания положительной или даже восторденной реакции публики, когда во главу угла ставится сложность - это не главное.

Ну и про 20 минут и атмосферы. Все возможно. Вот, специально взял спортивную съемку. Там и атмосфера и эмоции и даже движуха. И вот снимать движуху да еще с студийным светом - это десятки дублей. И здесь спортсмены, а они в плане модельных навыков ну совершенно "люди с улицы". Однако ж справились. И все дело было в атмосфере на съемке.

 

Я не говорил, что это не возможно, я лишь уточнил, что условия разные.
А примеры лучше приводить с этого форума а не мировой топ (да ещё и с коммерческой съёмки с неограниченным бюджетом). Так каждый смелый чужими кадрами. Где такие кадры в нашей ленте?

 

На старом форуме ввели и где сейчас этот форум ??? Хочешь и этот ресурс похерить ?...

 

))) умница ты Алён

 

"Элементарно, Ватсон". Есть спрос - есть предложение.

 

Стараюсь , Лёш )

 

Ну это все ж как-то нелогично. Со всех сторон нелогично. Степень умения у индивидуума не зависит от того, платят ему или нет. Он либо что-то умеет в силу наученности или там природных талантов и способностей, либо не умеет. От характера и внутренних установок может зависеть сколько своего умения он выдает с оплатой или без оплаты, но это немного другое.

Если мы говорить о том, что не нужно приводить примеры коммерческих съемок,то, наверное, в той же системе и с таким же подходом не нужно требовать от людей которым не платишь того, что делают за деньги. Тут все ж либо крестик снять, либо тазиком прикрыться.

И все же, в большинстве видов коммерческих, особенно хороших коммерческих съемок вроде тех что я приводил нет прямой зависимости деньги - качество. Там ТАК хорошо и здорово не потому что людям заплатили, там людям столько платят потому, что они ТАК умеют.

А таких и даже просто похожих примеров в ленте этого, да и многх других форумов нет и не будет. В силу сильной специфичности этих изображений. Они банально маловостребованны. Мал круг тех кому это интересно снимать просто так, для своего удовольствия, в отличии от тех же котегов, ню, пейзажей.

Мал круг тех, кому это реально нужно,а уж тех, кто готов заказывать и платить деньги за это - вообще "в следовых количествах" выражаясь в химических терминах. В мировоззрение спортсменов (возможно, что это только у отечественных спортсменов), как оказалось, не входит понимание заказных съемок и уж тем более с адекватной оплатой.

Я с этим столкнулся в свое время. Меня как-то попросили поработать фотографом в крупном конно-спортивном комплексе. Деньги там платили маленькие, государственные, но предложение нужно было по разным причинам принять. Я рассчитывал, что будут какие-нибудь фотозаказы, люди в этом виде спорта при деньгах, содержание лошади стоило от 1500 usd (это минимум) ежемесячно, а еще амуниция, форма, взносы для участия в соревнованиях (практически каждую неделю), в общем,у тех, кто этим занимается деньги точно есть.

Вскоре выяснилось, что никто из них никогда ничего не заказывает, что они используют фотографии с сайта комплекса с логотипами комплекса, с моими подписями и с этих вебок печатают себе фото.

Выяснилось, что они регулярно воруют (это не фигура речи ) фотографии, которые печатались для стендов. Там такие кармашки, где меняются фото после крупных соревнований. (Об этом мне со смехом поведали охранники, наблюдающие за этим в камеры слежения). Выяснилось что они не хотят платить за фотографии сделанные с соревнований более чем стоит фото на документы (это не шутка) со съемки топовыми камерами с использованием 300/2,8, 200/2, 600/4 и тому подобной оптики, более простые линзы и камеры не позволяли снимать по условиям освещения (в помещении, соревнования проводятся круглый год) или безопасной дистанции (не пускают туда где можно снимать более короткими линзами)) При этом прекрасно видят что с их камер нет того качества, что выдают фотографы и это не только от камер но и от умения снимать такие вещи. (а там постоянно тусят на соревнованиях их знакомые, родственник, тренеры со всяко-разными камерами, они и составляют основную массу зрителей полупустых трибун, трибуны заполняются только на международных соревнованиях)

В общем, очень специфические взгляды на оплату фототруда оказались у наших спортсменов в нашей стране. При этом на зарубежных соревнованиях они выкладывают вполне адекватные (не чрезмерные, отнюдь) суммы за фотографии с соревнований. (Я видел эти картинки, они нормальные по качеству и по цене, порой даже у нас народ снимал лучше из-за лучшего оснащения), но столько платить здесь за такое же или лУчшее качество они не хотели.)

Кстати, второй момент, снижающий лично мой интерес к спортивной съемке. Им (особенно проф.спортсменам) нужны практически всегда одни и те же фотографии, почти как на собачьих выставках - экстерьерная фотография в стандартной позе. Отклонения от идеологически экстерьерного выверенного ракурса, или какие-то там "красивости", эмоциональности, индивидуальности отметаются. Не то, что "горизонт завален", а небо не того cyana-а. Почти как фото на документы, только снимать сложнее. А мне так скушно.

В общем, очень специфические у вас съемки и контингент, Nestа, потому маловероятно увидеть в ленте этого сайта или других сайтов такого рода тематику любого качества.

 

Помоему это относится ко всей художественной фотографии, в отличии от фотографии "на паспорт". Ну, может быть, кроме ню.

 

Вот мне и нравится, что есть такие предложения. Сами себе портите экосистему. Если можно не вкладываться, то никто вкладываться и не станет.

 

Так а какая ценность в нём в нынешнем его состоянии?

 

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, но всё равно написали много букв о другом. Зачем?
Я просил примеры, где выставлен свет и есть эмоция от модели, вне зависимости от жанра, спортивная она или нет. И как Вы вообще догадались вести речь о репортажке с соревнований в разговоре про постановочную фотографию. Это мягко говоря не одно и то же.

 

А что ты можешь сделать? Ты можешь запретить публиковать такие объявления на авито, в вк, в других местах? Ты сможешь запретить появление новых сайтов с такой тематикой? Это явление, бороться с которым, все равно, что ссать против ветра - будет не очень хорошо. Остается либо отойти в сторону, либо его возглавить.

 

Я писал не о репортажке и постановке, я писал о менталитете спортсменов. Есть возможность получить качественные фотографии с соревнований (и в бОльшем объеме чем выложено), есть возможность постановочно сделать качественные фотографии. Они ж там еженедельно тренируются и это вполне реально, качественно и эффектнее чем на соревнованиях - нет ограничений в количестве попыток и доступно бОльшее количество ракурсов, доступны более эффектные ракурсы. Полно разных других съемок. У спортсменов есть личные сайты и контент там чаще всего удручающ. И при этом им не приходи в голову заказывать/оплачивать себе недостающий качественный контент. Это менталитет.

Вот фотографии с соревнований. Но здесь шансов у спортсмена получить нужную ему фотографию ниже. Всего один раз будет выполнен элемент в выездке, всего два раза пройдет спортсмен по маршруту в конкуре, а там может быть всякое, и фотограф у другого препятствия ждет, и лицом и позой всадник и лошадь не так отыграли... а дублей не будет - соревнования.



Про свет и эмоции? Ну можно посмотреть, например, на работы Стобоскопа - он любит сложные световые "нуарные" схемы. Опять же, реально великие фотографии с людьми в кадре редко поражают сложностью световых схем и световых решений.

Собственно, я попробую еще раз выделить. Зрителям, в том числе тем, кто на фотографии по уху сложность получения этой фотографии из-за света, необычного ракурса, оптики или чего другого. Его, зрителя будет цеплять конечный результат, т.е. ему зрителю, должно понравится. И одно дело, сторонний зритель, другое дело - участник этой съемки - здесь это реально важнее.
У него должен быть профит от съемки. Деньги или глубокие положительные (подчеркну, положительные) эмоции от результата и хорошо бы еще и от съемки. И это, эмоции, доступно, это лежит не в фотосфере, а в области коммуникаций, человеческих отношений.

Ну и как бы нужно понимать, что это должно быть интересно и ценно для человека. Наверное, если музыкант будет "расплачиваться" со мной какой-нибудь реально ценной в его среде "канифолью Страдивари", то вряд ли это будет ценно для меня. Ну и наоборот - "Да ты посмотри какое бокё!" от фотографа вряд ли впечатлит если картинка в целом не цепанула.

 

Откуда такая уверенность в том, что могут хорошие фотографы, а что нет? Если им не интересно это в творческом плане, они вполне могут это сделать в коммерческом. Также что-то мне подсказывает, что у хороших моделей таких фотографий и так достаточно. Не исключаю, что в таких съемках моделе может быть важен факт не прогулки, а факт того, что она снималась у определенного мастера, для портфолио.

 

Значит у нас разные знакомые "хорошие фотографы". А ваши знакомые сколько тфп прогулок в год снимают? 1-2 или 10-15? Парк-прогулки конечно тоже могут быть с изюминкой, я же о том, чем каждую осень завален ВК например, "я у дерева", "я в листве"

 

Ну вот даже не знаю как написать, чтобы кого-то не обидеть. Скажем так, те, чьи работы мне нравятся больше других, снимают больше по студиям или это что-то уличное, но не просто парк-прогулка. Это может быть прогулка с элементами ню или спец атрибутикой. А может быть прогулка с очень интересной моделью. С Чучей например, я хоть в парк, хоть куда. Вот Олег Оприско тоже в какой-то степени прогулки снимает. С другой сторны, я не сомневаюсь, что любой фотограф может снять тфп и просто прогулку, но таких прогулок может быть штук 10 за год, и не все из них могут быть с незнакомыми моделями новичками. Куда приятнее это делать либо с родственниками, либо с уже знакомыми моделями, с кем точно будет приятно работать.