Почему не приходят модели

Просто потому , что я достаточно мудра что бы не доказывать что-то тому , кто упёрся , как баран в новые ворота )))

 

Алёна, факты - штука красноречивая и очень эффективная в плане показать чью-то упертость и неправоту в оценках и суждениях.

Показать наличие таких рекламных работ (это ж не секретные физики какие-то), показать наличие в базе реальных рекламных агентств, а там всегда подчеркивают уровень моделей и заказчиков и вот ошибочность суждений и мнений оппонента очевидна всем, даже если он сам этого не осознает.

ПС Девушки эти прекрасны!

 

Лида Саводёрова точно на билбордах мелькала. сам видел. Чуня она больше по заграничным мастер-классам, но очередь на нее стоит приличная.

 

Несколько слов почти общего плана касаемо ТФП и этого форума.

Очень ярко и эмоционально пишет Nesta, нельзя не отметить - от души идет, искренне.

Тем не менее. Мне кажется, что большинство здешних разногласий и терок происходят от того что каждый подразумевает что то свое, своего ждет от ТФП и проецирует эти свои понимания и ожидания на других.

Вот (по моему мнению) Nesta явно ожидает что в рамках ТФП здесь будут присутствовать "модели" (в данном случае люди для позирования) для которых это либо уже работа (т.е. они за это получают деньги), либо будущая работа и которые обладают необходимыми свойствами (экстерьером) и навыками востребованными в этой сфере бизнеса. При этом он явно рассчитывает что его съемки должны быть для них интересны. Я даже не беру в плане просто интересны, но в плане - продвижения по карьерной модельной лестнице.
При этом периодически сетует на нежелание моделей позировать ню и необязательность людей (передумала - не приехала, это реально печально)


А так ли это? Порой именно так, но реально в очень узком смысле и при конкретных обстоятельствах, которые нужно оговаривать.

Опять же, многие проблемы в том, что многим различающимся по смыслу вещам в русском языке нет разных слов и они обозначаются одним словом. Ну как назвать человека по ту сторону камеры, человека, которого фотографируют? С ходу слов кроме "модель" у голову не приходит.
Но люди перед камерой бывают разными и оказываются там по разным поводам.
Самое простое - человека нанимают для рекламы продукта. Модель? - Модель

Пишут статью о писателе, бизнесмене, спортсмене, учителе и тд и тп фотографируют его. Модель? - Уже сильно сложнее с определениями и даже тут есть нюансы. Одно дело человек сам проплачивает статью и другое - когда предлагают написать статью о нем.

Фотограф хочет пофотографировать балерину/велосипедиста и сделать картинку "балерины" (в обобщающем понятии) или хочет сфотографировать свою знакомую, например Белоснежку с этого форума которая балерина (если я ничего не путаю, но для примера это не важно) и это будет фотография именно о ней, Белоснежке, в первую очередь как о человеке, личности, во вторую - что она в обличье балерины (простите мне мой французский ) и это разные подходы к пониманию роли задачи человека перед камерой.

И так далее и тому подобное... Человек перед камерой - это модель? И в каком понимании? Каким ожиданиям этот человек должен соответствовать и "плох" ли он, если не попал в эти критерии/ожидания? Наверное, все же нужно понимать что хорошо/плохо со всеми оттенками работает только в какой-то системе координат и то, что плохо для подиума/рекламы (прямая коммерция) отлично работает для других жанров.

Скажем так, профессиональные модели при всем своем внешнем разнообразии имеют некоторый общий набор свойств, которые востребованы в данной отрасли фотоиндустрии. Как автомобили одинакового назначения имеют определенный сплав свойств и есть общие черты у автофургонов, представительских автомобилей, семейных машин и тд и тп.

И, наверное, не очень правильно говорить, что минивен плох в автогонках, доставке пиццы, в семьях с небольшим количеством людей. Нет, просто для этого существуют другие автомобили.

Поэтому можно переместится по другую сторону камеры и понять что то, что для одного - негодная модель (не тот рельеф), то для другого ценно. Отсюда и разные оценки результатов фотосессий. "Покажите мне что толкового, хорошего снято фотографами с этого форума с моделями с этого форума" - "да вот - куча хорошего" и "нет - все отстой и децкий сад, ваще непродаваемый и не как в журналах". (вопрос, а способны ли вы давать стабильно результат как в журналах)

Оба эти полярных мнения верны и одновременно неверны в разных системах координат, потребностей и ожиданий.

Вопрос в том, для чего делаются ТФП-съемки, какие задачи этим закрываются? И это могут быть совершенно разные задачи у людей по обе стороны камеры.

Фотограф (да и модель) может хотеть получить съемку подобную той, которую видел в высокобюджетном журнале. Вопрос - а есть ли предпосылки для ожидания такого результата и все ли дело только в недостатке средств? Т.е. получится ли "такой же результат" в случае замены тфп-модели или тфп-фотографа на оплачиваемого? Или если есть деньги (не важно фотографа или модели) на привлечение стилистов, аренды хорошей студии с хорошим реквизитом? Не всегда, ой не всегда...

А между тем... Фотографы, в том числе и коммерческие могут решать в таких съемках кучу полезных в дальнейшей коммерции задач. Опробовать новые локации, типы фигур, лица, причесок, световых схем, поз, движений, обкатать объективы, камеры, режимы съемки и тд и тп с тем, чтобы позже все эти отработанные прием и навыки продать.
Простой пример. Идет рекламная съемка для какой-то фирмы, с моделями и прочим сопутствующим. И вот руководитель/высокий начальник из конторы, впечатленный результатом спрашивает/предлагает поснимать его семью, любимую супругу и дочь за соответствующее вознаграждение. А они - нормальные люди ну никак не модельных параметров, пропорций и умений. Отказаться от плывущих в руки денег (и потенциальных других заказов)? Вряд ли это уместно, но вот работать с людьми иных, отличных от модельных умений и экстерьеров лучше все же научиться до получения таких предложений. А вот отрабатывать это в рамках ТФП или нанимать - это уже другой вопрос и каждый это решает для себя.

Модель (оставим пока это слово) вполне может захотеть в рамках ТФП сессии примерить к себе новую прическу, образ, платье и тд и тп. перед "Большим Выходом" и это реально уважительная причина и цель.

В общем, совершенно разные люди по обе стороны камеры ставят себе разные задачи и хорош бы понимать это, принимать это, уважать это и узнавать это заранее, дабы не происходило потом взаимных разочарований.


Как-то не хочу сейчас говорить про атмосферу на съемке, где основным устроителем этого должен выступать фотограф, но, по практике, по беседам с людьми - это очень важный фактор влияющий на успех мероприятия. Люди банально не умеют не то что работать, общаться с людьми.

Nesta писал про необязательность моделей, передумала и не приехала. Это печальные случаи, чаще всего проистекающие от плохого воспитания и специфического мировоззрении, но, право слово, точно так же можно сказать и о фотографах. Интернет полон аналогичных историй где пострадавшей стороной выступали модели.
Это не зависит от рода занятий, это зависит от воспитания.
Кстати, кроме работ фотографа, а они чаще больше говорят о внутреннем мире фотографа, а не человека напротив, большое значение имеет риторика, что и как он говорит о других людях,с которыми ему довелось встречаться, работать. И, скажу откровенно, мышление и риторика в терминах "самочки" не способствует появлению в портфолио сильных фотографий ТФП-формата. Многие просто не пойдут на съемки к таким.

Я сейчас не столько про Nesta, он просто под руку удачно (или неудачно) попался со своими текстами, он не одинок. Я про явление и оценка такого положения дел базируется в основном на разговорах с людьми, с моделями. Уважение или неуважение к людям легко считывается, особенно женщинами.

Ну и в конце. Люди по обе стороны камеры априори ценны, уважаемы. У них может быть свое понимание целей, задач и результатов предстоящего (или не предстоящего) отлИчного о понимания , целей и задач другой стороны и это не делает их плохими. Нужно разговаривать, объяснять свою позицию и свое понимание, слушать и слышать другую позицию и принимать ее. Но об этом нужно узнавать до съемки. Съемка должна быть интересна для обеих сторон, т.е. и для модели и для фотографа и если это не так, т.е. эта съемка не видится привлекательной и интересной одной стороне - это не делает эту сторону плохой - это другой взгляд. Ну и - уважение к людям.


Как-то так... Извиняюсь за "многобукв".

 

Мастер-классы - это немного иное, здесь своя специфика. Это все же - частные заказы и здесь более уместно понятие - натурщица. Вполне себе уважаемая и полезная профессия, но там сплав требований несколько отличается от предъявляемых в рамках профессиональности к профмоделям.

А с Лидой... Практически уверен, что ее нашли не через модельное агентство. э-э-э... я сам мелькал и в каталогах и в кино снялся, но это было "по знакомству", мне предложили - я согласился. При этом я при всех своих чудесных достоинствах я не профессионал и даже близко к этому не стоял. Лида, конечно, гораздо ближе к этому понятию да и она банально красивее и привлекательнее меня.

 

Ондатр, красота такое относительное понятие!)))

 

Вот объясни мне , пожалуйста , зачем мне что-то искать и выкладывать здесь ? Зачем тратить своё время на доказательство того , что очевидно ? Мне это не надо ... Тебе нужно ты и ищи .

 

Алёна, в этом тексте внутреннее противоречие....

В первой части: "зачем искать" во второй "очевидно". То что очевидно - не представляет труда найти. Если не находится, то явно не очевидно. И опять же, есть разница между "модель" и "профессиональная модель". Я поинтересовался про "профессиональная". Опять же, наверное это неочевидно, раз я спросил.

Ну как бы Никон Д3/Д4/Д5 - профессиональные фотоаппараты, а вот Никон Д3000/Д5000/Д7000 - непрофессирнальные. (но последних продается на порядки больше первых как в количественном, так и в денежном отношении) Кеноновский/Никоновский объективы 70-200/2,8 - профессиональные, а сигма, тамрон 70-200/2,8 - нет.

 

еще раз повторюсь - если тебе нужны какие-то доказательства - гугл в помощь . Переливать из пустого в порожнее у меня нет времени . Лучше я возьму и пойду снимать , чем читать и отвечать на пустые письмена здесь ...

 

Повторение мать учения. Есть данные от природы, и есть навык которому можно научить и/или научится. Невозможно стать моделью без природных данных. Никакое обучение их не восполнит. Это мы ещё не говорили про "учителей".

 

))) Во первых, "проф" у нас на данный момент особо не наблюдается. Это касается и меня конечно тоже. А вот что я пишу моделям в личку, с которыми я хотел бы сотрудничать Вы вряд ли видите, что бы давать оценку. А вот если я где то кому то ответил открыто на форуме, с плохо скрываемым скепсисом, так очевидно, что такое я пишу только тем, с кем сотрудничать не планирую.

 

Вот, очень точно подмечено, Nesta, ты тут писал, что я для тебя не авторитет, вот очень правильные мысли, которые возникают у меня, при просмотре твоих картинок. Возможно Ондатер больше понимает, чем я, во всяком случае есть такая вероятность.

 

Мне очень важно мнение тех кто лучше меня разбирается в вопросе. Это позволяет расти в профессии. И это очень полезно.
Таких к сожалению всё меньше и меньше.

 

Кроме тебя анатомической съёмкой спортсменов тут никто не занимается. Кто может что то посоветовать ?

 

Руку, конечно, разрабатывать надо, но читать твои посты очень тяжело.
По существу я уже все сказал на второй странице, и мое мнение пока не изменилось.