Мобильная фотография

Тема в разделе "Любые темы", создана пользователем AlexeyMartin, 28 ноя 2019.

  1. Alex_T

    Alex_T Местный

    Регистрация:
    25 дек 2016
    Сообщения:
    633
    Симпатии:
    180
    Dislikes Received:
    120
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Жень, нормально все, человек рассуждает и это хорошо :)
     
  2. Евгений Крючков

    Евгений Крючков Админ Команда форума

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    2.233
    Симпатии:
    1.315
    Dislikes Received:
    2
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Любитель
    Адрес:
    Москва. СЗАО, Южное Тушино
    Сайт:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Есть классические схемы изучения вопроса (теория подкрепленная практикой). Ну или практика и исправления ошибок с изучением вопроса. Тут же на лицо только теория, а затем спор на основе своих познаний. Вопрос же был практический.

    В чем собственно проблема, взял смартфон - сделал снимок?
     
  3. Alex_T

    Alex_T Местный

    Регистрация:
    25 дек 2016
    Сообщения:
    633
    Симпатии:
    180
    Dislikes Received:
    120
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Строг ты нынче :)
     
  4. AlexeyMartin

    AlexeyMartin Guest

    Ну теперь, хотя бы понятно, что мобилография это не настоящие кадры, а симбиоз фотографии и компьютерной графики максимально приближенный к реальности и полученный эмпирическим, а не практическим способом. Плёнка не была засвечена, сенсор недополучил фотонов, взяли и дорисовали процессором и сказали, что на основании эмпирических данных так оно и есть на самом деле :)

    Опубликован первый в истории снимок черной дыры. В основе кадра вычислительная фотография, которая используется в технологии камер смартфонов. Чтобы снять такое фото на обычный телескоп, нам бы пришлось сделать его размером с Землю. Однако, объединив данные восьми радиотелескопов в разных точках нашего шарика и написав немного скриптов на питоне, мы получили первую в мире фотографию горизонта событий. Для селфи тоже сгодится.

    https://politexpert.net/148120-opublikovan-pervyi-v-istorii-snimok-chernoi-dyry
     
    Последнее редактирование модератором: 29 ноя 2019
  5. Евгений Крючков

    Евгений Крючков Админ Команда форума

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    2.233
    Симпатии:
    1.315
    Dislikes Received:
    2
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Любитель
    Адрес:
    Москва. СЗАО, Южное Тушино
    Сайт:
    Я здесь как:
    Фотограф
    какая каша в голове!
    Когда не знаешь, что? Обратись к академическим источникам или в крайнем случае викисловарь
    Мобилографие - это использование мобильного телефона вместо фотокамеры.
     
  6. Ondatr

    Ondatr Местный

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    1.209
    Симпатии:
    1.177
    Dislikes Received:
    4
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Я здесь как:
    Фотограф
    Таки да.... а то снимок с радиотелесков - это не фотография. Это изображение, апроксимированное и раскрашенное. Ну и как бы это имеет такое же отношение к тому как оно выглядит " в действительности" как снимок сделанный "фотаппаратом" и рентгеновский снимок того же человека, и можно сравнить с снимком сделанным в в ультрафиолете или в ИК-диапазоне.

    Касаемо сабжа, то бишь телефона... Что вы хотите услышать здесь? Кто вам поможет? Что вы хотели? Что делали? Что получили? Что, наконец за девайс вы использовали? Вы думаете кому-то интересно это угадывать? (ни в коем случае не сочтите это за приглашение озвучить здесь ответы на эти вопросы, отнюдь ) Я, конечно понимаю что читать инструкции это для слабаков, но все таки.... Прочтите наконец инструкцию к своему девайсу.
     
    Obscure нравится это.
  7. AlexeyMartin

    AlexeyMartin Guest

    Девайсы совершенно разные и смысл в обсуждении технологии. У мобильных камер фиксированная диафрагма, электронный, а не механический затвор, маленькие параметры ISO и размер сенсора. Взять хотя бы пейзаж Москва-Сити в ночное время. Каким образом можно получить изображение высокого разрешения с помощью мобильного девайса? Ну поставите вы его на штатив, возьмете широкоугольный объектив для мобильных камер, а дальше что? Не зная по какому принципу работает процессор склеивая HDR и удаляя шумы и прочие дефекты, вы никогда не получите желаемого результата. Вот это и хотелось бы обсуждать в ветке.
     
  8. Obscure

    Obscure Местный

    Регистрация:
    8 мар 2016
    Сообщения:
    1.113
    Симпатии:
    850
    Dislikes Received:
    6
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Я здесь как:
    Фотограф
    Пиксел шифт в помощь
     
    AlexeyMartin нравится это.
  9. AlexeyMartin

    AlexeyMartin Guest

    А как Вам такое? https://light.co/camera
    " L16 уже была не смартфоном, а скорее новым видом карманной камеры. Она позиционировалась как компактная альтернатива зеркалке, в которой качество фотографий достигалось не дорогущим светосильным объективом и фуллфрейм матрицей, а силой алгоритмов вычислительной фотографии. Среди её 16 объективов были ширики на 28 мм и телевики на 70 и 150 мм."
     
  10. Евгений Крючков

    Евгений Крючков Админ Команда форума

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    2.233
    Симпатии:
    1.315
    Dislikes Received:
    2
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Любитель
    Адрес:
    Москва. СЗАО, Южное Тушино
    Сайт:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Я перестал понимать о чем созданная тема......

    Технологии? Для каждой технологии свой инструмент. Поскольку от фотографии Вы далеки, объясню на понятных вам примерах.

    Для каждой задачи выбирается свой инструмент

    Нужно построить ВЫКОПАТЬ КОТЛОВАН под заливку фундамента:
    1)- детского домика площадью 1 кв метр,
    2) - коттеджа 50 кв, метров и
    3) - торгового центра площадью 1000 кв метров.

    Вы покупаете инструменты - лопата или экскаватор? Понятно что металическая ложка для обуви уже имеется.

    Давайте теперь обсудим технологию - как выкопать котлован под фундамент для коттеджа, ложечкой для обуви, или абсурд задачи на лицо?
     
  11. AlexeyMartin

    AlexeyMartin Guest

    Ну... об этом и речь. Нужно отснять, к примеру, портрет на улице во весь рост в высоком качестве, вечером на камеру мобильного телефона. А у неё ISO ограничено значением 400, диафрагма постоянная 2 и фокусное расстояние 28 мм. Вы знаете, что процессор смартфона каким то образом преобразует полученные камерой сигналы, чтобы картинка была не тёмной. Вопрос, как отснять портрет так, чтобы с детализацией заднего плана или с красивым размытием фонарей и т.д? Но возможно вы правы и имеет смысл обсуждать каждое отдельно взятое устройство или каждую технологию по-отдельности (стекинг, HDR, пиксель шифт и т.д.)

    P.s. Вот здесь всё очень хорошо расписано: https://vas3k.ru/blog/computational_photography/

    Спасибо.
     
  12. Евгений Крючков

    Евгений Крючков Админ Команда форума

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    2.233
    Симпатии:
    1.315
    Dislikes Received:
    2
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Любитель
    Адрес:
    Москва. СЗАО, Южное Тушино
    Сайт:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Фотограф определяет возможный результат от используемого инструмента. Результат будет всегда при наличии света, ограничения касаются возможностью инструмента при умелых руках. И бросьте рассуждать про технические возможности, возьмите смартфон и начните снимать или просто почитайте тесты камер смартфонов в обзорах.
     
    AlexeyMartin нравится это.
  13. Ondatr

    Ondatr Местный

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    1.209
    Симпатии:
    1.177
    Dislikes Received:
    4
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Я здесь как:
    Фотограф
    Уфф.... А с чего вы взяли что телефоном можно снять качественное детализированное изображение высокого разрешения? Э-э-э... Есть объективы которые разрешают такое большое количество линий на такого размера (физический размер) матрице? Понимаете, если вы ставите монокль на камеру в 12 мП и на камеру 50 мП, то, хотя и количество пикселей там разное, но детализации не прибавится.

    И, опять же, возвращаясь к нашим баранам. Что вам даст знание алгоритмов и в каком виде вы себе это представляете (эти самые алгоритмы) хедеэр или там подавления шумов примененных разными производителями? У вас есть такая квалификация чтобы понять эти алгоритмы и доступ к возможностям изменить их? Принципы HDR, шумоподавления и тд и тп давно известны и описаны, но вот алгоритмы реализации.... Как вы себе это представляете?

    Ну ок... Вот вы сейчас услышали про пиксель шифт. И.... Каким образом вы намерены это использовать в своем девайсе (если он там есть) или в иных девайсах. Что вы знаете про свой/иные девайсы? "Прочтите, наконец, инструкцию!..." :) Блин, вы правда не понимаете что для того чтобы выжать из камеры максимум того что она умеет ее нужно знать? Знать ее возможности и знать как это все включается или отключается, опробовать все это в разных условиях и тд и тп.
     
  14. Amilkar

    Amilkar Админ

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    385
    Dislikes Received:
    3
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Замкадье
    Я здесь как:
    Фотограф
    Ну справедливости ради стоит заметить, что сегодняшние современные телефоны позволяют получить очень высокое качество изображения. Например я супруге покупал летом телефон, там три объектива разных, соответственно, как я полагаю и три матрицы сразу. Снимает это трёхглазое чудище очень себе нефигово. Порой на "взрослую" камеру я такой результат запарюсь получать.
     
  15. Алёна-47

    Алёна-47 Тётка-вредная :)

    Регистрация:
    25 мар 2016
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    493
    Dislikes Received:
    6
    Баллы:
    83
    Пол:
    Женский
    Я здесь как:
    Фотограф
    Феликс, ты ошибаешься ( Ни один телефон не снимет так, ка камера. Я повседневно с этим сталкиваюсь на работе . Даже самые крутые телефоны с супер навороченными камерами и пристегными объективами не позволяют напечатать фото размером больше 35х45. Это максимум и с чувствительной потерей качества.
    Это раз ... Второе ты ни когда не сможешь полностью управлять настройками камеры в телефоне так, как делаешь это на камере.( если только ты не снимаешь в полуавтоматическом режиме)
     
  16. Евгений Крючков

    Евгений Крючков Админ Команда форума

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    2.233
    Симпатии:
    1.315
    Dislikes Received:
    2
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Любитель
    Адрес:
    Москва. СЗАО, Южное Тушино
    Сайт:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Повторюсь не нужно сравнивать разного назначения инструменты. Автор просто не понимает ограничение.
    Конечно же можно получить удовольствие от катания на велосипеде при хорошей погоде, но на автомобиле комфортнее, а для иных целей возможен только грузовик
     
  17. Obscure

    Obscure Местный

    Регистрация:
    8 мар 2016
    Сообщения:
    1.113
    Симпатии:
    850
    Dislikes Received:
    6
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Я здесь как:
    Фотограф
    Телефон делает картинку по другому, не так как камера. Есть способы делать картинки для печати болим форматом. Например в гугле разработали метод интеллектуального масштабирования - по сути дорисовка картинки нейросеткой на основе базы изображений. Понятно, что постпроцессинг уже не в телефоне (но это пока).
     
  18. Евгений Крючков

    Евгений Крючков Админ Команда форума

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    2.233
    Симпатии:
    1.315
    Dislikes Received:
    2
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Любитель
    Адрес:
    Москва. СЗАО, Южное Тушино
    Сайт:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Хе-хе. Сколько фотографий делается на камеру? а сколько делают на телефон? И теперь - в каком процентном соотношении печатают картинки с камеры и телефона?
     
  19. Ondatr

    Ondatr Местный

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    1.209
    Симпатии:
    1.177
    Dislikes Received:
    4
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Я здесь как:
    Фотограф
    Феликс, тут все же стоит определиться в терминах и понятиях. Во первых, по детализации. Все здоров пока смотришь на экранах смартофонов или там мониторах с их разрешением в 72 дпи, но как только начинается печать (200/300 дпи) то все становится печальнее.. Собственно, глаз (на дистанции оптимального зрения, около 25-30 см) не может различить деталь менее 0,1-0,15 мм, Алена выше об этом написала. Т.е. чтобы выдавать хорошую детализацию на такой маленькой (в мм ) матрицы объективы должны обладать чудовищным разрешением, но ту в дело вступает физика с дифракционным пределом размером пикселя и тд и тп.
    Второй момент, "...Снимает это трёхглазое чудище очень себе нефигово. Порой на "взрослую" камеру я такой результат запарюсь получать....", снимает это чудище так как умеет т.е. довольно умеренно в соответствии с физикой, а вот обрабатывает (сразу) очень хорошо, зачастую лучше фотографов, потому как банально больше фотошопа и приемов знает и в силу механичности не ленится с обработкой. :) Если так же обильно и тщательно обработать снимок с камеры, то результат будет лучше в силу лУчшего исходного сырья. В телефоне мы не видим "сырые кадры", только обработанные и в силу прогресса обработка с становится все более изощренная и все менее раздражающая. Хотя, опять же, не все однозначно. У сына смартфон гугль с великолепной постобработкой, т.е "с отличной камерой", но вот не всегда предложенная обработка прямо вот совсем хороша. например вечерние снимки она высветляет, но то, что привлекательно смотрится с людьми (вечерние кадры), то менее интересно смотрится с пейзажами - слишком высветляется и часть атмосферы уходит.
    Но в целом, я очень впечатлен возможностями и мне бы хотелось иметь телефон с такой "камерой", остальные врзможности моего смартфона по скорости интернета, геолокации и прочего меня вполне устраивают.
     
  20. Ondatr

    Ondatr Местный

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    1.209
    Симпатии:
    1.177
    Dislikes Received:
    4
    Баллы:
    113
    Пол:
    Мужской
    Я здесь как:
    Фотограф
    Кстати, в Москве на дистанциях до 5-6 км на велосипеде быстрее чем на автомобиле, потому как более оптимальный маршрут можно выбрать. Ну и средняя скорость на веле при обычном режиме (не гонки, не спорт) такая же как у НОТ (наземный общественный транспорт), порядка 16-18 км/ч, а т.к. на веле такая скорость начинается от дверей, а не от остановки до которой еще нужно дойти и дождаться НОТ, то получается быстрее. :)
    Комфорт понятие весьма относительное включающее в себя, в том числе и варианты свободы принятия решений. И все не так однозначно в этом плане с автомобилем.
     

Поделиться этой страницей