Что не так? И что такое TFP?

Добрый день, все

В очередной раз читаю комментарии под постами связанные с коммерцией, но на условиях TFP. И, честно говоря, начинаю понимать, что что-то я явно не понимаю. Разум мой в смятении, куча вопросов, помогите разобраться!

Коллеги, у кого есть опубликованные в журналах снимки (можно без обложки Vogue), или снимки в каталогах для сколь ни будь значимых брендов, или творческие серии принятые на выставки, или может быть изданные альбомы!, хотелось бы услышать ваше мнение.

В моем скудном мозгу алгоритм продвижения фотографа в коммерции следующий:
1. Достигаем приемлемого качества съемки
2. Определяемся со своими интересами и подбираем издания (выставочное площадки) соответствующими им
3. Придумываем сколь ни будь заметный продукт
4. Собираем команду (стилист, визажист, стилист по волосам и кто там еще для проекта нужен)
5. Раздобываем шмот, находим редкую локацию и прочее
6. Снимаем
7. Продвигаем
*Мб что-то пропустил, но тут важна общая картина. И все это осуществляется с вложениями сил, средств самой команды (т.е. TFP) т.к. нет ни одного издания которое оплатит работу "безымянного" фотографа (команды)

И вот, читая комментарии в постах у меня наступает диссонанс... Приходит ТС, который предлагает взять на себя часть этой работы и сделать что-то кроме "у каминчика" на котором, в наше время, можно срубить только на проезд, да и то, если только вы до студии добираетесь пешком. А ему, ТСу, в ответ...…....... И вот ни как не могу понять где я ошибаюсь, что с моей "картиной мира" не так? Помогите разобраться!

 

Ой Саша... Саша... Может быть я чего-то не понимаю. Но одно дело, когда человек предлагает явно коммерческую съемку, но пытается ЭКОНОМИТЬ на фотографе ( модели )... а другое - когда действительно собирает команду. Как это понять? И то и другое воспринимается критично , пока не разжуется автором. Может преподносить немножко по-другому? А как? Есть другой вариант: для фотографа, взять в руки камеру - это великое счастье, любимое времяпровождение и плевать, что там на другом конце, коммерция или такой же фанатик)
P.S. Рассуждения дилетанта.

 

Товарно-денежные отношения не единственная форма отношений, в которой все выигрывают. Если эта коллаборация меня чему-то научит, познакомит с интересными (нужными) людьми, я монетизирую полученный опыт в будущем.

Я бы начал задавать вопросы Делая выводы на сколько это интересно именно мне после ответов.

 

Точно! Можно же вопросы задавать! Но как правило, если мы об этом форуме, то такие объявления "залетные". Не часто дождешься ответа.

 

После некоторых комментариев в теме, ТС действительно понимает, что "залетел" не туда.

 

А здесь были такие предложения??

 

Были, но важнее не придушат ли будущие...

 

А я вот не помню предложений, где можно было бы заработать больше чем на метро.

 

Простите, Вы это к данному посту или просто так? А то что-то мне не удается связать это с темой.

 

Много ли здесь тех, кому нужно продвижение в коммерции?

 

ахахаха!!!!!!!!браво!

 

Это элементарно ..... кхм. Нет серьезных предложений - нет серьезных ответов на эти предложения.

 

приветствую. Коммерция в посте есть только как конечная цель использования ТСом снимков и как, для некоторых, возможность выразить "фи" к такой "несправедливости" как "TFP для коммерции". Что коммерческие проекты, что TFP проекты делаются одинаково, с той разницей, что в TFP нет заказчика, который приволочет на съемку дорогой шмот, снимет уникальный интерьер, приведет нужных моделей и прочих людей. Приходится самому фотографу (реже команде) собирать все по крупицам. И здесь нужна коллаборация, а мы отмахиваемся...

* надеюсь написал русским языком

 

Кх…. Рад, что не успев задать вопросы ТСу Вам уже все на перед известно.

 

У меня создалось впечатление (поправьте меня если я ошибаюсь и просто мнителен) что появление этой темы вызвано последним "коммерческим предложением на основе ТФП" (съемка белья с бартером продукции) и появившимся там не самыми серьезными комментариями к чему и я приложил лапу. Возможно, что есть отголоски еще одной , не самой давней темы "Если вы соглашаетесь работать со мной ТФП ...."

Однако ж по сабжу... Темы, комментарии и настроения...
Давайте я тоже поделюсь своим недоумениями. Вот заявлена тема "про коммерцию" ТФП. Она заявлена и правильно понята как коммерция. Какой-то магазин или фирма занимающиеся нижним женским бельем (класса люкс) намерена продвигать свой товар и бизнес.
Т.е. речь идет о людях занимающихся бизнесом, а не об "уроках бизнеса", ролевых играх в школе. Это взрослые люди, которые могут выбирать президента своей страны и тд и тп. Т.е. дееспособны. Речь идет о бизнесе и о предложении (почему-то язык не поворачивается назвать это бизнес-предложением).

Выше совершенно правильно написано что все происходит за деньги или тфп в случае если люди в этом заинтересованы, проявляют к этому интерес.

Но вот какая закавыка в этом конкретном и аналогичных случаях. Как понять серьезность намерений и возможностей дающей такое объявление стороны? О чем оно? Что они хотят и что предлагают? С одной стороны, все можно (и нужно) узнавать в последующих беседах, но для того, чтобы диалог состоялся нужна хоть какая-то первоначальная информация.

Я, конечно, понимаю что провести время пусть даже и за съемкой в компании малоодетых див приятно, но все же.

То что там, в том бельевом объявлении написано совсем не предложение, даже близко не стоит.

Как примерно может выглядеть объявление такого рода.

Так это выглядит сейчас "Здравствуйте , мы - шоу-рум женского нижнего белья люкс ищем фотографа, моделей для съемки продающих фото в инстаграм .
оплата по бартеру нашей продукцией .Все подробности в лс ."

А по-хорошему в тело этого чудесного объявления нужно было вкрапить некоторые моменты.

Здравствуйте , мы - шоу-рум женского нижнего белья люкс

(а вот тут нужны ссылки на фирму, ссылки на производителя белья) ищем фотографа, моделей для съемки продающих фото в инстаграм.

Мы хотели бы получить фотографии такого плана (ссылка, примеры) мы можем предоставить белье, вот такие локации (примеры и ссылки), оплатить студию (полностью или частично), предоставить/оплатить труд визажиста,стилиста/оплатить материалы, дорогу/ничего не можем оплатить/предоставить и тд и тп нужное подчеркнуть, недостающее вписать. Наши странички в соцсетях ... (ссылки)

оплата по бартеру нашей продукцией .Все подробности в лс .

А нужна ли эта продукция всем участникам, особенно мужчинам-фотографам ежели вдруг выясниться что эту вот продукцию даже подарить нельзя в силу того, что предпочтения разные? А нижнее белье - это не тот подарок, который можно и стоит дарить не учитывая вкусы принимающей стороны, да и вообще - не всем подаришь.


И то что я написал - это не какие-то секретные приемы подачи объявлений узнаваемых на закрытых курсах по ведению бизнеса - это обычная житейская логика.

И когда встречаешься на начальной стадии с таким подходом зреет предположение/понимание что и дальше (с большой долей вероятности) все может пойти в таком же роде.

Поэтому, соглашусь с писавшими выше - какое предложение (а это реально "никакое" предложение), такое же и отношение. Несерьезный подход - несерьезный ответ.

Собственно, никто никому не запрещает написать письмо, выяснить интересующие и совсем не указанные в теле объявления моменты и потом получить нужный и интересный для себя результат. Я с таким сталкивался (с "счастливым концом" - интересными съемками, которые потом помогали в реальных бизнесах), объявления, как частные, так и коммерческие были составлены достаточно коряво, примерно как в данном случае, но с одним отличием - там были какие-никакие, но картинки, ссылки на исходное и желаемое. (что могут, что хотят).
Здесь же - черная дыра - никакой информации и чтобы заинтересоваться нужно иметь ооочень большой интерес и сенсорный голод к съемкам. (Впрочем, там есть магические составляющие - формулы "нижнее белье люкс", это обычно вызывает интерес ).

Как-то так...

Извиняюсь за многобукв, надеюсь мне удалось донест свои мысли по этому поводу.

 

Уверяю Вас, персоналии отписавших в указанных объявлениях я для себя не выделял и личных претензий ни к кому нет. Напугал меня масштаб иронии к неопытным ТСам. Отсюда моя тема.

Полностью согласен. Только это не всегда показатель. Часто ищут нас не понимая, что нам необходимо знать для принятия решения. Бывает и такое, что "заказчик" не знает что хочет получить, единственная мысль которую он способен выдавить: "Чтобы было круто". И это хорошо, ищут не "нажимателя кнопки", а человека, который расскажет что хорошо, что плохо, направит в нужную сторону и сделает съемку. Как небольшой пример, мы, фотографы, даем объявления "Ищу визажиста". Часто в них присутствует описание нужного мейка? Часто прикреплено фото модели и что из нее должно получится? И т.д.... И визажисты терпят.

Тут вариантов масса, от возможности доступа к вещам для съемок до людей, которые смогут проконсультировать какое белье должно быть в кадре. Конкретно из фотографов за бельишком ни кто не погонится, но пригласить модель на съемку перед которой провинился, и которая будет счастлива получить комплект, всегда можно.

На 100%

 

Здравствуйте все!
Читаю тему, пытаясь все-таки понять отношение фотографов к ТФП и что-то неоднозначно выходит. Извините, если переспрошу.
1. Проект с бельем, к примеру, будет интересен фотографу как тфп или нет , если шоу-рум потом публикует все это, или здесь только с оплатой, (т.к. бренд получает вроде как ком.выгоду)?
2. Как фотографы видят участие/права(голоса) модели при тфп? Так как было написано в недавней теме про "условия ТФП со мной!", т.е. все решает фотограф, как обрабатывать, сколько времени, сколько фото в итоге, размещает потом или нет, когда и где..... модель только платит за студию и ждет?
...Кстати, автор того строгого поста о своих условиях съемки на личное сообщение по теме так и не ответил вот уже пару недель...

 

Добрый день.

Зависит от фотографа. Мне, к примеру, не имеющему коммерческое портфолио и не ориентирующемуся в мире моды было бы интересно сделать съемку и познакомится с людьми сведущими в моде, и если снимки используются в коммерческих целях это часть рекламы и для меня. Вообще не всегда выгода от проекта измеряется деньгами.

Зависит от обстоятельств. Если фотограф берется за съемку Вашего профессионального поприща, в котором не ориентируется, без Ваших соображений не обойтись. Если снимает уже сложившуюся идею, Ваш голос может и не понадобится. Бывает, что модель полностью разрабатывает образ, а фотограф выполняет только тех. часть. Случается что и фотограф и модель совместно делают съемку, но это реже. Тут важно, что бы уровень знаний и вкуса фотографа и модели были приблизительно на одном уровне.

Как-то так

 

Тут все как в жизни. Нет "официального оксфордского толкового словаря" который однозначно трактовал бы понятие ТФП и потому очень широкий спектр мнений об этом у людей по обе стороны камеры и у тех кто рядом стоял (интересы третьих лиц (не модель и не фотограф), а, например, сторона предоставившая одежды или интерьеры).
Поэтому мы видим порой достаточно полярные точки зрения и порой полюсов там не два, а более.

В самом широком смысле этого понятия - это то, как договорились (желательно на берегу) все стороны. Поэтому эти самые ТФП могут различаться даже у одних и тех же участниках процесса.

Скажу честно. Раз уж бренд все публикует, то,конечно, лучше за деньги. Тут и деньги и слава получаются в одном флаконе. А иногда даже достаточно денег, ну их с этой славой, если бренд не очень или с специфическим взглядами на подачу продукта. Это не совсем шутка.
А если совсем не шутка, то, конечно, интерес зависит от множества условий. Что за бренд и что хотят? Объемы работы. Все ж в ТФП каталожку и тому подобное не снимают. Что там с обработкой (это вообще очень многогранный вопрос порой с очень разными и вполне обоснованными и понятными мнениями со стороны фотографа, модели и вышеупомянутых третьих лиц - у них у всех свои интересы и ожидания от съемки).
Иногда ТФП съемка эта часть многоходовки участников съемки с последующим более интересными или выгодными съемками и проектами. Т.е. повторюсь - очень по-разному.

Скажу прямо, не раз наблюдал, что фотографы это (право голоса моделеи) никак не видят, т.е. о слова абсолютно. На мой взгляд и по наблюдениям это контрпродуктивно, как в жизни, так и в съемке.
Опять же, это все - сюжеты, сроки, стилизацию и степень обработки, выбор кадров для обработки или непринятие (вплоть до права вето) на какие-то кадры, отдаются ли исходники, отдаются ли полноразмеры или только вебки, с копирайтом и упоминаниями или нет, сколько фотографий, может ли модель или иные лица обрабатывать фотографии и тд и тп - все это должно обсуждаться заранее и желательно убедиться, что обе стороны понимают ситуацию и термины одинаково. Это даже не об фотографии, а об жизни, но и фотография - часть нашей жизни, порой реальной, порой виртуальной.

Очень разные подходы к этому у фотографов, порой очень жесткие и кажущиеся или являющиеся тиранически-деспотическими (это я для усиления мысли так ) порой достаточно мягки и либеральными. Я не люблю лишних конфликтов и стараюсь максимально широко и понятно (в силу своего понимания) рассказать как я вижу ситуацию и процессы рассказать свои ожидания от всего этого и иногда даже не забываю спросить, а что хотят другие.

Отмечу один момент, почему-то не всегда очевидный для участников это славного дела - фотосъемок, касающийся конечной фотографии и ее качества - "хорошести". В смысле - это хорошая или плохая фотография?

Порой это особенно ярко проявляется в "тфп-коммерции". У фотографа, модели и коммерсанта (владельца бренда, товара, услуги которая рекламируется) порой разные взгляды на то какая фотография "хороша" и достойна или, наоборот - недостойна быть опубликованной в виду разности целей, задач и ожидаемых о ТФП-съемки результатов. Ничего кошмарного и нерешаемого в этой "разности" нет, но все это потребует обсуждения и к этому нужно быть готовыми, а лучше, опять же - проговаривать все это заранее. (Кажется я пропагандирую разговорчивость, не знаю, хорошо ли это или плохо ))

И вновь повторюсь - все там по-разному.
Перечитал и сложилось у меня впечатление что написал, я собрав в кучу, достаточно очевидные и банальные вещи о которых и так всем известно. Ну пусть так и останется, не буду переделывать.

Почему-то я не удивлен и видится мне что это вполне естественное, правильнее сказать, ожидаемое поведение следующее из тона и смысла того самого, первоначального объявления.

Как-то так...

 

Согласна с Вами, причем по обоим пунктам! "Все зависит" в каждом конкретном случае
спасибо за отклик!