Кто? Что? Снимал в выходные...

Новый челендж.. Нет шедевра - кидайте нешедевр+анекдот.

Вот и я об этом. Все кто жрет и толстеют, делают это по собственной инициативе и не вредят моему здоровью. С культурой курения у нас туго.

 

Вернемся к картинке с которой все началось. ОНА О КУЛЬТУРЕ. Колумб тут правда мало что решает. Есть культура пития, гигиены... Курите, жрите, душитесь... Это ваше здоровье. Важно, чтобы другим не мешало. ( мешало=вредило, если что...) Давайте на этом закончим) Спасибо за дискуссию.

 

Есть шедевры? Или фотка и рассказ как было весело?

 

Ок... Спасибо за тему, немного поинтересовался и вот какая картина. (Часть картины, конечно)

Доходы (выручка) крупнейших табачных компаний (округленно)

Филипп Моррис - 1,95 млрд$
Бритиш Америкен Тобакко - 7,8 млрд$
И тд, остальные заметно меньше.

Доходы (выручка) крупнейших фармацевтических компаний (округленно)

Pfizer - крупнейшая фармацевтическая компания в мире по выручке, получившая в 2018 году 53,60 млрд. долларов доходов.

Roche, швейцарская компания получила дохода в 56,86 млрд долларов в 2018 году, по сравнению с 57,37 млрд долларов в 2017 году. У нее есть два подразделения - фармацевтика и диагностика, а фармацевтическое подразделение принесло 45,6 млрд долларов в доход в 2018 году. В феврале 2019 года компания Roche объявила, что приобретет компанию генной терапии Spark Therapeutics за 4,3 миллиарда долларов

Johnson & Johnson имеет три основных сегмента в своей деятельности: фармацевтические, медицинские изделия и потребительские товары. Выручка компании составила 81,6 млрд долларов в 2018 году по сравнению с 76,5 млрд долларов в 2017 году. Подразделение фармацевтики внесло 40,7 млрд долларов в общий доход, а подразделение медицинского оборудования - 27 млрд долларов

Sanofi - одна из немногих компаний в этом списке, у которой выручка в 2018 году сократилась по сравнению с предыдущим годом. Выручка Sanofi в 2018 году составила 39,7 млрд долларов по сравнению с 42,9 млрд долларов в 2017 году

Merck & Co, основанная в 1891 году, является одной из крупнейших фармацевтических компаний в мире, выручка которой в 2018 году составила 39,7 миллиарда долларов США.

... я немного пропущу, сразу к десятой окмпании из топово фармацевтики

10. Bristol-Myers Squibb
Доходы компании Bristol-Myers Squibb из Нью-Йорка в 2018 году составили 22,56 млрд долларов против 20,78 млрд долларов в 2017 году

Собственно, цифры красноречивы. Все эти компании продают средства для борьбы с табачной зависимостью, чем больше спрос на средства, тем больше выручки.

Далее, про суды, статистики и тп. Оказывается, достаточно известное (в узких кругах) дело. https://ria.ru/20150529/1067148228.html (там есть ссылки на конкретные документы суда, списки спонсоров и тп)

...
Ноябрь прошлого года (2014), решение судастоличного округа Колумбия, США. Который постановил убрать из списков материалов, распространяемых Food & Drug Administration (ведомство, занимающееся также и табаком), несколько докладов американского Минздрава о вреде курения для курильщиков и окружающих, и исключить из состава советников FDA трех экспертов, причастных к составлению этих документов.
Потому что эксперты эти, как установил суд, состояли на содержании (на протяжении тридцати лет) у фармацевтических компаний Glaxo и Pfizer, которые получают прямую денежную выгоду от того, что люди бросают курить: например, производят препараты, якобы помогающие бросить. (Эти же компании — активные жертвователи средств на борьбу с курением по всему миру через фонды и прочие каналы, добавим мы, и напомним, что продажа препаратов, особенно безрецептурных — многомиллиардный бизнес, в разы больше табачного).
...
Теперь — кто эти три эксперта. Давайте поименно и на английском: Jonathan Samet, Neal Benowitz и Jack Henningfield. Эти и несколько прочих персонажей, оказывается, около 30 лет получали гранты, премии и прочие деньги от двух корпораций, непосредственно и материально заинтересованных в том, чтобы ограничивали курение,
...
Например, известная история о том, как "в США" сразу после запретов на курение на много процентов сократилась смертность от инфарктов ("чудо в Элене", место, где исследовались данные не вообще "в США", а лишь в одном большом госпитале). Позже выяснилось, что взяли статистику, опубликованную после запретов, но собранную ДО таковых. Но цифры пошли гулять по инфопространству.

А есть еще в точности такая история насчет заболеваемости раком легких. Таковая упала в Калифорнии ДО запретов, а не после.

Или идея о том, что пассивное курение может вызвать пародонтоз. Оказывается, опыты ставились не на людях, а на крысах, что уже интересно. Для этого крыс помещали в маленькие коробки, куда закачивали дым. По подсчетам Майкла, это примерно как дым десяти тысяч сигарет в телефонной будке (если бы там сидел человек). Крысы выжили, но на деснах у них образовалось что-то непонятное
...
есть похожие проблемы и по части активного курения, то есть вреда для тех, кто сам курит. Как, например, добывали цифру в 400 тысяч смертей в год от курения (опять же только по США)? Оказалось, что половине в нее включенных "жертв" было больше 72 лет, а 20% — более 80. Умерли от болезней, которые "считаются связанными" с курением.
...

В общем, заинтересованные есть и у них есть ресурсы.


А с машинами или там с сладкой/жирной/неполезной пищей... Это не уход, это просто демонстрация о причудливости восприятия. Вред от машин известен, но ведь это так удобно, не так ли? Можно закрыть на это глаза. То же самое с едой - это же так приятно и не важно что от сердечных заболеваний умирает в два с половиной раза больше чем о онкологии всех мастей, а о ишемической болезни сердца (а это впервую очередь сужение сосудов из-за образования холестериновых бляшек из-за неправильного питания) в полтора раза больше чем от рака. Кстати, никотиновая кислота входит в состав многих лекарств для снижения холестерина в крови.

Повторюсь, курение не полезно. От того что человек не курит ему не станет плохо. Как и от того что он ограничит себя в сладком, жирном и тд и тп. Но вот курение подняли на копья, а сладкое, холестериновое - нет (хех, далеко не в тех объемах).

И еще. Всегда полезно пытаться узнать больше чем услышал в информационном, зачастую агитационном материале.

 

(вкрадчиво) Нина, а машина проезжающая мимо тебя, на которой ты едешь. Те тысячи машин что едут вокруг тебя и твоего дома не мешают/вредят тебе?

Что касается культуры, то это дел совершенно относительное и вполне себе переменчивое во времени. Можно видеть фотографии множества прекрасных женщин с сигаретой которые нравились и нравятся миллионам людей. Как постановочные, так и из жизни. Прекрасные женщины, многих из которых называют модным словом "икона стиля". Множество умных, реально умных, состоявшихся людей с сигаретами (примеры я приводил). Целоваться на улице, при посторонних - это как? Это культура или бескультурие? Или с той же едой. В европейской культуре "едят тихо", на востоке (в некоторых странах) принято громко чавкать показывая хозяйке как она вкусно приготовила. Культура - это очень многогранное понятие.

 

Повторюсь. Я о КУЛЬТУРЕ курения. Я не хочу быть пассивным курильщиком. Обладатели холестериновых бляшек мне не доставляют дискомфорта.

 

А у нас принято стоять на остановке и пускать дым соседу в лицо. Потом еще оплевать асфальт перед собой. Ну противно же... В этот момент мне хочется повозить его мордой по асфальту....Хотя, возможно это рождение новой "иконы стиля"

 

Мешают местами. Но делают мою жизнь комфортней. Это важно!

 

Страсти накаляются. Предлагаю переименовать форум.

 

Да, пропустил, прошу прощения. Это просто цифры. Нужно различать. Цифры и выводы. Цифры, статистика не врут (обычно, а вот выводы могут водить в заблуждение. Как пример "солнце всходит после крика петуха" статистика это покажет, но вот выод что восход солнца вызван криком петуха будет ошибочным. В той статистике есть крохотные детали, которые обычно опускают. Те огромные цифры несколько натянуты. Пациенту задаются несколько о вопросов, но вот в ответ идет результирущий. Спрашивают "вы курите или нет"? В случае отрицательного ответа идет еще один - "курили"? А вот положительный ответ может иметь под собой разную подоплеку и значение, начиная от того что человек за время учебы в интституте выкурил пачку-две... сотню пачек (в году 52 недели если что) до того что человек курил по пачке на протяжении пяти лет и уже 15-20-30 лет не курит. Но в его графе появляется галочка.

 

Это ровно то же самое о чем я отвечал Алене - это о моих удобствах, предпочтениях (это знАчимый фактор, не скрою) но это не о сути - реальном вреде. Мы легко миримся с тем что доставляет нам приятности, комфорты если неполезные последствия этого не слишком быстры и очевидны. Лучше все же отдавать себе в этом отчет.

И все-таки, как быть с парфюмами?

 

Цифры не врут, это выводы на основе цифр могут быть ошибочными. Иногда очень хочется сделать вывод хотя информации явно недостаточно. Иногда цифры это просто цифры и их банально недостаточно для выводов.

 

И это будет ошибкой и очень серьезным упрощением во многих случаях. В деревне в 99 случаях из 100 солнце взойдет после крика петуха. Хе-хе... Порой и в городе. В моем детстве в одном из соседних домов почему-то жил петух И он кричал. И как кричал!

Практически все кто питался грудным молоком умер или умрет в ближайшее время. Не избегнут этого и те кто не вкушал молока матери, но это статистическая погрешность.

 

Нет. Я это приравниваю к навязыванию мне чужих предпочтений.

Это зло не так часто встречается. Но если действительно вам нечем дышать , вам это доставляет вред и дискомфорт, скажите об этом. Или намекните. Опять же культура. Мне нравится запах моей туалетной воды. Но на танцах, на работе, вообще там, где закрытое помещение или близкий контакт, не пользуюсь. У меня есть выбор, как и у того, кто выбирает закурить в толпе и наплевать на всех.
Жить вообще вредно. Я думаю мы сейчас именно к этому выводу придем. Но пока, следуя вашей логике, делаю вывод: Почему я не могу пнуть человека на улице? Ему не впервой, он падал уже не раз. Это же так естественно..Не привык к боли? Или все-таки его возмутит моя наглость?

 

Ну почему вы о каких-то статистиках??? Запах дыма не станет цветочным и витаминизированным, если вы мне докажете, что умру я не от него ))) И мужик остановочный плюющий на всех не станет "иконой стиля".