Жесткая критика

Discussion in 'Обсуждение фотографий' started by Евгений Крючков, Mar 29, 2016.

  1. Евгений Крючков

    Евгений Крючков Админ Staff Member

    Joined:
    Mar 2, 2016
    Messages:
    2,281
    Likes Received:
    1,332
    Dislikes Received:
    2
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Occupation:
    Любитель
    Location:
    Москва. СЗАО, Южное Тушино
    Home Page:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Мудро
     
  2. Alex_T

    Alex_T Местный

    Joined:
    Dec 25, 2016
    Messages:
    649
    Likes Received:
    182
    Dislikes Received:
    120
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Раз не первый раз встречаете, значит в правильных местах бываете. Но увы и ах, не брошу.

    Не обязательно. И показывать тогда тоже. Фотография, средство коммуникации. Если книга пуста, ее читать не будут.

    Вот это-то как раз и нужно, чтобы критика была конструктивной. Без задачи она будет на уровне нравится/не нравится. Если это тот самый кран, который представлял опасность, то (естественно ИМХО) ракурс иной бы. Тот, когда он нависает над зрителем и тем самым передает опасность объекта и доносит рискованные условия труда трудового класса.

    Ваша парадигма отменяет любые выразительные средства. А стало быть творчество.

    Передача состояний природы. Если Вы используете правильные выразительные средства, то передаете ощущения зрителю. Не обозначаю, что в этом может быть заложен и философский контекст.

    В этой теме собраны разные мнения

    Полезен орнитологу.

    Как вариант, передать радость этого момента или наоборот, тяжесть с которой ребенок стойко преодолевает трудности и в сущности сильнее любого взрослого. Зависит от задачи и умения подобрать выразительные средства.

    Да, в такие моменты умирает графоманство (извините, в основном для красного словца).

    Не соглашусь. Радость творчества. :)
     
    Last edited: Nov 17, 2023
  3. LikeRocco

    LikeRocco Участник

    Joined:
    Sep 14, 2021
    Messages:
    13
    Likes Received:
    3
    Dislikes Received:
    0
    Trophy Points:
    3
    Gender:
    Male
    Location:
    Moscow, Russia
    Home Page:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Alex, снимаю шляпу. В занудстве тебе нет равных! А еще огромное спасибо тебе и топикстартеру. Это отличный тернажер. Честной слово, год назад я бы очень сильно расстроился и скорее всего разозлился. А сейчас мне просто по прежнему нравится мой кран. Мне кажется это очень важным. Вообще интересный форум, хоть и маленький но какой-то уютный.
     
  4. Alex_T

    Alex_T Местный

    Joined:
    Dec 25, 2016
    Messages:
    649
    Likes Received:
    182
    Dislikes Received:
    120
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Пропустил момент когда перешли на ты. Уж коли ты перешёл на личности, и тебе отдам должное в твоём детском представлении о фотографии!

    Всегда пожалуйста.

    Значит вовремя попросил критики ;)
     
  5. Ondatr

    Ondatr Местный

    Joined:
    Mar 3, 2016
    Messages:
    1,212
    Likes Received:
    1,186
    Dislikes Received:
    4
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Я здесь как:
    Фотограф
    Эмм... Творчество - это таки посыл, а то что вы описали, то судя по тому что вы "задач там не видите", то там стоят самые обычные задачи - комеморативные - на память. В некоторой степени рефлексия. С целью впоследствии, рассматривая картинки, вновь причинить себе удовольствие. Вам понравился момент - не важно что там - колибри, закат, ребенок или обнаженная женщина и вы (не только вы) фиксируете этот момент и в этот момент запоминаются какие-то ваши ощущения от происходящего перед вами. Потом, при вашем просмотре картинок, у вас эти ощущения в какой-то мере вновь вспоминаются.
    Это, так сказать, съемка для внутреннего употребления - для себя. Сиречь - рефлексия. Соответсвенно - это ваши личные критерии насколько эта картинка удачна и насколько остро вы вновь "оказываетесь в том месте и в то время"

    А вот творчество - это все же вовне и здесь для понимания и оценки "получилось/неполучилось" нужно понимание поставленных перед автором задач.
    Понимаете, я могу сделать очень хреновую бронзовую статуетку (ну или отлить из гранита) но она будет отличным прессом для солений. :)

    Как-то так...
     
    Last edited: Nov 19, 2023
    Alex_T likes this.
  6. LikeRocco

    LikeRocco Участник

    Joined:
    Sep 14, 2021
    Messages:
    13
    Likes Received:
    3
    Dislikes Received:
    0
    Trophy Points:
    3
    Gender:
    Male
    Location:
    Moscow, Russia
    Home Page:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Пример со статуэткой хорош. Но опять же кто решает насколько она хреновая? И если этот кто-то все-таки решил что она не соответствует каким-то там его представлениям о статуэтках, должны ли все с этим мнением соглашаться? А как быть с музыкой?

    Да, я действительно очень ценю детский взгляд на мир. Не зря же в помойке великих цитат кто-то что-то об этом говорил.
     
  7. Alex_T

    Alex_T Местный

    Joined:
    Dec 25, 2016
    Messages:
    649
    Likes Received:
    182
    Dislikes Received:
    120
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Есть 2 уровня оценки, любительская и профессиональная. Любительская предполагает нравится/не нравится начиная с темы снимков, заканчивая визуальным языком, которым тема изложена. В профессиональной, нет категорий нравится/не нравится. Есть категории насколько удачно/неудачно решена задача. Соглашаться или не соглашаться, безусловно, дело автора. В конечном итоге, когда мы обмениваемся конструктивной критикой, мы пополняем свой "инструментарий" для решения тех или иных задач. Принимать соображения или нет, конечно личное дело каждого.

    Кстати, нас всегда может задеть любительская "критика", конструктивная критика "душевных ран" творцам нанести не может :)

    Детский взгляд на мир прекрасное качество, но ни кто не мешает в творчестве усиливать его подходящими выразительными средствами. ;)
     
    Last edited: Nov 19, 2023
  8. LikeRocco

    LikeRocco Участник

    Joined:
    Sep 14, 2021
    Messages:
    13
    Likes Received:
    3
    Dislikes Received:
    0
    Trophy Points:
    3
    Gender:
    Male
    Location:
    Moscow, Russia
    Home Page:
    Я здесь как:
    Фотограф
    ☝ Вот ты сейчас взял и весь секрет рассказал! А я между прочем страдал и мучался. А избранные диванные критики потом еще жаловались что им медицинская помощь понадобилась.

    Но мы здесь явно смешали в одну кучу 2 разных субстанции. Если говорить о фотографии, как о ремесле, тут да. Но мое ремесло - это предметная фотография для маркетплейсов. И тут конструктивная критика (совет профессионала) она уместна и полезна. Ну вот не знал я неделю назад как мне показать легкость и воздушность этой китайской ткани - пришлось пришлось пробовать, заморачиваться, ютуб смотреть, свет двигать, еще пробовать. И если бы было у кого спросить, то я как минимум кучу времени бы сэкономил. Но это же не имеет никакого отношения к творчеству. С репортажной съемкой тоже все вроде бы понятно, ты просто делаешь хронику событий и передаешь атмосферу. Не так уж по сути важно свадьба это или вручение диплома лучшему чиновнику района.

    Ну а когда ты просто видишь что-то что тебе нравится. Почему это сразу графоманство то? Нашу беседу тоже можно назвать демагогией, но мне почему-то кажется что в ней есть смысл. Тем более с постановочной портретной съемкой у меня все совсем никак. А хотелось бы с этим никак в перспективе что-то сделать.
    Алекс, а можно пример поставленных задач и их решений? Может так мне будет проще понять. Меня можно даже носом в книгу тыкнуть :)
     
  9. Alex_T

    Alex_T Местный

    Joined:
    Dec 25, 2016
    Messages:
    649
    Likes Received:
    182
    Dislikes Received:
    120
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Побереги себя.

    Этого не понял, но наверное это и неважно.

    Наверное я не точно выше сформулировал эту мысль. Когда видишь и нравится это не графоманство, это трамплин для творчества. Графоманством я назвал, когда автор снимает нечто ценное для себя, но не ставит перед собой труда передать содержание/ощущения. Такие снимки не могут быть полезны/интересны зрителям и публикация их и является тем, что я назвал графоманией.

    Давай я тыкать тебя ни куда не буду, но об одном договоримся. Я понял, что занудно пишу, что что-то там открыл, но все это не имеет отношения к теме нашего общения, можно не обозначать эти моменты. Достаточно просто написать спасибо ;)

    Постараюсь быть полезным:
    48.jpg
    © Колосов Г. М.
    Задачи: "Человек образ и подобие Бога", "Внутренний человек", "Сходство не столько внешнее, сколько внутреннее".
    Решения:
    1. Только комплиментарное изображение человека. Ни какого выпячивания несовершенств.
    2. Одежда нейтральная, в не времени, не отвлекающая от модели.
    3. Один источник света, т.к. большинство времени мы наблюдаем друг друга при одном источнике.
    4. Не глухой фон.
    5. Длительное знакомство с портретируемым до съемки.

    fotograf-Piter-Lindberg_25.jpg
    © Piter Lindberg
    Задачи: "Модель не `вешалка`, модель человек с проблемами как у всех". Это тезисно, без раскрытия контекста времени.
    Решения:
    1. Чб.
    2. Объемный свет.
    3. Тон кожи ~ на 2/3 ступени ниже.
    3. Ни какой ретуши, все несовершенство кожи на показ.
    4. Мейк либо отсутствует, либо "смоки".
    5. Передача сложных психологических состояний.

    Как-то так.
     
    Last edited: Nov 20, 2023
  10. Нина

    Нина Местный

    Joined:
    Dec 28, 2016
    Messages:
    655
    Likes Received:
    472
    Dislikes Received:
    5
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Female
    Я здесь как:
    Модель, есть 18
    Саша, свои примеры есть?
     
    LikeRocco likes this.
  11. Alex_T

    Alex_T Местный

    Joined:
    Dec 25, 2016
    Messages:
    649
    Likes Received:
    182
    Dislikes Received:
    120
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Есть, но эти наглядней и общепризнанны.
     
  12. Нина

    Нина Местный

    Joined:
    Dec 28, 2016
    Messages:
    655
    Likes Received:
    472
    Dislikes Received:
    5
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Female
    Я здесь как:
    Модель, есть 18
    И все же было бы интересно
     
  13. Alex_T

    Alex_T Местный

    Joined:
    Dec 25, 2016
    Messages:
    649
    Likes Received:
    182
    Dislikes Received:
    120
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    11667-1607633532-68196caa7d858f91e67f4cec260a2a60.jpg 7581-1539883039-32fac78074c81ecd924060736d499574.jpg
     
    Нина likes this.
  14. Нина

    Нина Местный

    Joined:
    Dec 28, 2016
    Messages:
    655
    Likes Received:
    472
    Dislikes Received:
    5
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Female
    Я здесь как:
    Модель, есть 18
    Расскажи о них. Пожалуйста. Какие задачи решал? Как о предыдущих двух.
     
    LikeRocco likes this.
  15. Alex_T

    Alex_T Местный

    Joined:
    Dec 25, 2016
    Messages:
    649
    Likes Received:
    182
    Dislikes Received:
    120
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Расскажу про второго персонажа. Он снят в рамках серии портретов волонтеров занимающихся восстановлением деревянного зодчества на Русском Севере. Для меня он "боец". При диагнозе ДЦП, он брался за ту же работу, что и остальные, не отступая перед болезнью. Так в кадре появилась шинель.
     
    Нина likes this.
  16. LikeRocco

    LikeRocco Участник

    Joined:
    Sep 14, 2021
    Messages:
    13
    Likes Received:
    3
    Dislikes Received:
    0
    Trophy Points:
    3
    Gender:
    Male
    Location:
    Moscow, Russia
    Home Page:
    Я здесь как:
    Фотограф
    Хм.... Хм.... Хмммм... Спасибо, Алекс. Лично для меня эта беседа была полезной. Но как-то все печально вырисовывается в мире, в котором казаться - важнее чем быть, а львиная часть аудитории нацелена на то чтобы сожрать твоих денег. И когда ты выгружаешь фотографию девушки в красивом месте, тут и начинается... Паркикмахеры начинают засерать ее прическу (мол они бы сделали лучше), визажисты - мейк, стилисты - одежду, фотографы - ну тут сами все прекрасно понимаете. Все это еще умножается на злую зависть к вам от тех, кто в это время сидел в своем диване или офисном кресле. Как это так, собрались они и куда-то поехали и что-то сделали, пока я тут на жопе ровно сидел, выскочи блин, ща я им понапишу.

    Хоть действительно едь в какую-нибудь экспедицию... Я псих, я могу :)

    Ну и на прощание (в этой ветке) еще один кадр из серии про кран. И если без текстовой аннотации не понятно о чем я хотел сказать этими 2-я кадрами (а они работают именно в паре), то тут или я не умею показывать, или вы не умеете видеть.
    photo_2023-08-13_20-37-03.jpg
    Всем добра, пойду дальше делать свой ремонт!
     
  17. Alex_T

    Alex_T Местный

    Joined:
    Dec 25, 2016
    Messages:
    649
    Likes Received:
    182
    Dislikes Received:
    120
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Москва
    Я здесь как:
    Фотограф
    Удачи и тебе в нелегком деле :)
     
    LikeRocco likes this.

Share This Page